Robotech anime midir?

[spartiate]

EDİT: konu en sevdiğiniz animeler başlığından ayırıp buraya taşınmıştır... aslında sadece robotech değil, japonya dışında yapılan birşeyin anime olup olamayacağı bu topiğin konusudur:D dün akuma hatırlattı, ben uzun zamandır robotechi (kendi fikrim tabi) anime olarak ele alıyorum ama bu yanlış olabilir, sizinde fikirlerinizi alalım

1- Serial Experiments Lain
2- Boogiepop Phantom
3- Kimagure Orange Road
4- Detective Conan
5- Gundam 0080: War in the Pocket



@Spartiate
RoboTech anime değildir onun yerine "Chuu Jiku Macross" derseniz yeni başlayan arkadaşlar için yanlış bilgilendirme yapılmamış olunur.

kanımca animedir kendileri, ama her türlü görüşede açığım... (japon yapımı olmadığından birazcık melez bir tür olabilir ama kabul ediyorum)

http://myanimelist.net/anime.php?id=1945

ayrıyeten "Chuu Jiku Macross" konusunda bilgi sahibi değilim, googleda bana bu konuda yardımcı olamadı açarsan sevinirim akuma....

[Akuma_Blade]

Chuu Jikuu Macross = Super Dimensional Fortress Macross olarak bilinir , Japon yapımı ve 36 bölümdür. RoboTech ise farklı çizimlerle, daha fazla sansür ve tüm şarkıların İngilizce'ye çevrilmesi gibi garabet yöntemlerle orjinal seriden ancak birkaç yıl sonra Amerikan animasyonu haline gelmiş, ojinal seri ile çelişkiye varan alakasız noktaları olan ve daha sonraki sequel'leri ile Macross'la tamamen alakasız hale gele bir Amerikan serisidir, Anime değildir çünkü ne yönetmeni Japon, orjinal dublajı Japonca ne de yapımcı stüdyosu Japon stüdyosudur. (Bunlardan 2 tanesi doğru olsa o seriyi bir Japon animesi sayabilirdik ama maalesef bu seri anime değil, düzeltirim)

TV serisi

Movie : Do You Remember Love?

(türkçe altyazılıdır, bulup izleyiniz)

[spartiate]

evet, ingilizce ismini görünce tanıdım kendisini sanırım indirip izleyemediğim serilerden, bir yerlerde dvd olarak kaydedilmiş olması lazım, fırsat bulursam seyredicem...

anime olmama konusunda ısrarım sürüyor, ama bu tartışmayı burda çözmem pek olası değil.. "anime japon işidir, dışarıda yapılamaz" şeklindeki fikir daha yaygındır; ancak son dönemlerde varolan, animeyi yapım tarzı ile seçen fikre göre de robotech animedir. neyse aslında bu konunun gündeme geldiği iyi oldu, güzel bir tartışma topiği olur

[nico robin]

robotech'i izlemedim - mechalardan nefret ederim - ama, japonya disinda yapilan seyler anime degildir dusturuna karsiyim. japonya'da yapilan fakat anime cizgisinden uzak, alaksiz olan bir cok sey var. onlara yine de anime mi diyecegiz ? japon cizgi film sanatinin - anime - dogusu, amerikan cizgi filimleri ile yakindan alakali diye biliyorum.

merak ettigim su, japonya disinda yapilan seyler anime degildir mantigi neye dayaniyor ? bu mantigin cikis noktasi nedir ? bazi seyleri abartmaya gerek yok bence. anime'nin bazi ulkelerde yaygin olmayisini, japonya disinda yapilan seyler anime degildire baglamayalim. turkiye'de anime kulturu yaygin olsa, belki japon animecilerden daha iyi seyler cikaracagiz ortaya. bu diger ulkeler icinde gecerli. bunu kim bilebilir.

[Akuma_Blade]

İşyerindeyim çok uzun yazamayacağım kusura bakmayın, elimden geldiğince "bence..." türü kişisel argümanlar vermeyecek, kesin kanıtlarla konuşacağım:

Ters bir örnek verecek ve o şekilde bir giriş yapacağım: 1999'da Kia Asamiya (Nadesico ve Silent Mobius'un tasarımcısı) Lucas için Star Wars Episode I çizgiromanı çizmeyi kabul etti ve bu da tahmin edebileceğiniz üzere Manga çizimleri taşıyor, peki bu çizgiroman orjinal Star Wars'ları "Manga eseri" yapar mı, hayır çünkü Kia Asamiya'nın mangası bir adaptasyondu. Bir remake, RoboTech'in durumu da bundan farksız...

1- Emin olun her birinin tüm serilerini en az 2 kez izlemiş biri olarak diyebilirim ki RoboTech ile Macross'un 36 bölümlük seri dışında tek benzerliği yok. Tamam uçağa filan dönüşen Mecha'lar var yada bir SDF olayı var ama onun dışında karakter/olay bağlantıları en baştan kopuk, RoboTech'le Macross'ları beraber izlerseniz feci kafanız karışır çünkü birisinin sequel'leri tamamen Amerika'lılarca diğeri tamamen Japonlarca yazılmış durumda.

2- 36 bölümlük seri içinde bile çelişkiler var. Tamam, savaş sahneleri SDF Macross'dan alıntılama fakat seriyi tamamen Japon formatta batı izleyicisine izletemeyeceklerini düşündüklerinden karakter çizimlerinden şarkılara, diyaloglardan tutun da duvar/pano yazılarına kadar herşey JAPON ANİME'Sİ YADA KÜLTÜRÜ İLE İLGİLİ HERŞEYİN ATILDIĞI BİR REMAKE. Orjinal seriyi, bir de RoboTech'i simültane izlemeye çalışın ne demek istediğimi anlayabilirsiniz.

Bu saydığımız şeylerin en önemli nedeni en başta batılı izleyicilerin Hanna Barbera'nınkiler yada benzeri ekolde TV serilerinden bıkmış olmaları, çeşitli firmaların da 80lerin başlarından itibaren bu kitlenin ilgisini çekebilmek için orjinal serinin tüm önemli staff bilgilerini sildikleri Japon serilerini başta sadece dublajlayıp açılış kapanış ekranlarını değiştirerek, sonrakli yıllarda ise Kore yada Tayvan gibi yerlerdeki fason stüdyolarda savaş harici kısımlarını çizdirip diğer kısımları c/p ederek o seriyi Amerikan izleyicisine o haliyle sunmaktı. Bir diğer neden ise 1990'ların başlarına dek Japon anime şirketlerinin lisans konusunda çok takipçi olmamaları idi, yani herhangi bir Amerikan ÇR yada TV firması Japon firmasına cüzi bir telif hakkı ödüyor ondan sonra da o eser üzerinde akla hayale gelmeyecekler değişiklikler yapabiliyorlardı (Aranızda Marvel'in Shogun Warriors çizgiroman serisinin okumuş biri varsa ne dediğim daha iyi anlaşılabilir, Godzilla New York'a saldırıyor ve Fantastic Four'la Combattler V, Reideen'le Iron Man omuz omuza dövüşerek Godzilla'yı Amerika'dan atıyordu!) Aynı şekilde Ameirkan firmalarının işgüzarlığı yüzünden Golion serisi "Voltron" ismi verilerek dublajlanıp açılış-kapanış ekranları değiştirilmiş, fakat batılı izleyiciden yoğun ilgi görünce 20 bölüm ekleme yapılıp akabinde aslında Golion'la hiçbir bağlantısı olmayan Dairugger ve Kosoku Denjin Albegus gibi aslında Golion'la alakası bile olmayan serilerin "sanki o evrenin bir parçası imiş gibi" TV izleyicisine Voltron adıyla lanse edildi : Gerek Voltron gerekse RoboTech vakalarında bizim ülkemizde gösterilen versiyonlar aslında Amerikan adaptasyonlarıdır: Saber Rider and Star Sheriffs ve Voltron'da yapılan şey dublajdı, RoboTech'de ise yapılan JAPON KÜLTÜRÜ İLE İLGİLİ HERŞEYİN ATILDIĞI BİR UYARLAMA (!) , BİR REMAKE...

Söylemek istediğim: Bir seride Mecha olması o seriyi Anime yapmıyor, aksine Japon yapımı olmayıp da Mecha içeren o kadar fiyasko Amerikan serisi vardır ki inanamazsınız. Bu zihin imajını ben Anime'nin nerede bitip nerede baladığını ve 80lerdeki anime merchandise durumunu tam olarak kavrayabilecek çok fazla insanın aramızda olmamasına bağlıyorum (Yönetmenden senaristine, mekanik tasarımcısına dek tek Japon içermeyen Transformers'in 90ların başında bizde gösterilen ilk sezonunda yada Fransız serisi Clementine için "Japon Animesi" tabirinin kullanılması bu bağlamda feci yanlış bana göre... Bu yanlış belki size pek zararlı görünmeyebilir ama Anime ile Anime olmayan arasındaki sınırın çizilmesinde başarısız oldukça Avatar'a da Anime diyebilirsiniz Mulan'a da... Japon Anime'lerini elimizden geldiğince sabit sınırlar içerisinde tutalım ve benzeri yanlışları düzeltelim ki diğer yeni başlayan arkadaşların bu tür bilgi kaymasına maruz kalmasının önüne geçelim.

[edemirci44]

Daha öncede dedim akuma dediklerin veri olarak dogru ama animenin bi de tadı var Amerikan çizgi filmlerinden yada batılıların yaptıgı çizgi filmlerden de farklı oldugunu söylemem lazım.Bütün bölümleri zamanında tv de seyretmiş biri olarak animeye daha yakın oldugunu söylüyebilirim..Zaten batılıların yapptıgı birçok çigi filmi animasyonu seyrediyoruz hiçbirine benzemediğini söylüyebilirm..Belki vatanı japonya degil yazar japon degil ama havası yapısı animeye giyor gibi geldi...Zaten bunu tartışıyoruz.

[Akuma_Blade]

Yani sonuçta yapmanız gereken "bence..." lerden çok benim yukarıda yaptığım gibi somut argümanlarla gelmeniz, yani "benim gözüme anime gibi göründü öyleyse anime bu" yaklaşımını mümkün olduğunca kullanmamamız gerekiyor. Yoksa, biz olayın kendisini değil kişisel düşünceleri tartışır noktaya geliriz.



Örneğin bir süre önce Yumurcak TV'de yayınlanmaya başlayan Yeum Geum's Dream serisini AGT editörleri olarak sitemize eklemedik, bunun nedeni -seri anime benzeri çizimler içerdiği halde- orjinal yapımının Japon değil Korelilerce gerçekleştirilmesi idi. Aynı şekilde Kore Çizgiromanları için "Manga" tabirini kullanmaktan özenle kaçınıyoruz. (Bu tür çizgiromanlar Manwha olarak tanımlanırlar) Anidb'nin entry listesinde Yeum Geum's Dream de var, RoboTech de, ama doğru tanımlamayı Anime News Network yapıyor: Yeum Geum's Dream yok, RoboTech'in tanımlama girişi Chu Jikuu Macross'un altında ayrı link olarak ve "U.S. adaptation" notlu olarak verilmiş ki doğrusu olan da bu.

Dediğim gibi, konuyu kişiselleştirmek ve isteyenin istediğini Anime olarak görüp görmemesini istemez sadece belirsizliği arttıracaktır. Yoksa ben elden geldiğince hem orjinal dublajı Japonca olmayan hem Japonya dışı firmalarca Japon olmayan yönetmen, senarist vs gibi cast'e yaptırılan serinin ANIME OLARAK ADLANDIRILMAMASI GEREKTİĞİ kanaatindeyim.

[Zax]

Önemli olan anime olup olmaması degıl ızledıgınde verdıgı tat ve zewktır dıye dusunuyorum.

Bole bir cok tartısmaya farklı farklı forumlarda rasladım ama sonuc bulunamıyor.En basıtı su Japon anımasyonlara Anıme,Amerıkalıların anımasyonlarınada Cartoon denmekte.

Bu konuda tartısmanında gereksiz odlugunu dusunmekteyım dedıgım gıbı ızlerken aldıgınız zewk onemlıdır anıme olmus cartoon olmus farketmez..

[Misafir]

Roobotech için konuyu daraltırsak, bu seri sadece ingilizce dublaj yapıp, uzun konuşma sahneleri kesilip, sansürlenmemiş; birbiri ile konu olarak alakasız 3 serinin birleşiminden oluşmuş:
The Super Dimension Fortress Macross
Genesis climber mospeada
The Super Dimension Cavalry Southern Cross